?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Энтеология

Давно хотел написать об Энтео, но "не пошло"; обдумывая почему так происходит пришел к следующим выводам. Я с ним не согласен, но совсем не в том, о чем возмущенно говорят несогласные с ним. И в чем-то поддерживаю его деятельность, но не по тем причинам, которыми он ее мотивирует.

Цорионова критикуют за создание православных дружин - мол, это неправильно.
Однако православные дружины всегда были, и несомненно нужны сегодня. Дело в том что антиправославные силы уже давно создали свои дружины, просто этот факт по странному стечению обстоятельств оставлен современными СМИ без должного внимания. Никого не удивляет, насколько организованными были акции Pussy Riot и митинги в их поддержку, насколько грамотна пиар-компания в их защиту и пропаганда новых кущунств, насколько крупные политические фигуры моментально "вписались" за хулиганок. В качестве примера интересна история с осадой гей-активистами клиники Маршака.

В двух словах - шестнадцатилетнего подростка папа отправил в клинику лечиться от гомосексуализма. Ну и все, клиника в осаде, прямо как в средневековье. В итоге торжествующая толпа защитников конституционного права каждого гражданина невозбранно долбиться в ж...пу начиная с 16 лет вырвала подростка из рук медиков и увезла в неизвестном направлении - видимо, реализовывать по отношению к нему то самое конституционное право.
Но речь сейчас не об этом, важно другое:

В этой истории поражает, прежде всего, высокая мобилизационная готовность, проявленная теми, кто «осаждает» клинику.

Похожая история с организованным срывом строительства 200 храмов в Москве, которая ведется небольшой "экстерриториальной" группой, выдающей себя за жителей районов, в которых планируется строительство храмов.
О спланированной войне против Церкви говорят и политологи, и патриарх Кирилл. И в сложившейся ситуации попытки как-то пристыдить антиправославные силы, призывы уважать чужое мнение, закон, предложения вести себя честно и вежливо столь же нелепы, как призывы к наступающим на Москву в 1941 году солдатам вермахта соблюдать Уголовный кодекс СССР.

Что же касается "непротивления злу насилием" и "всепрощения", то это не православие, а толстовство. Историческое православие всегда могло за себя постоять, всегда уважало воинскую доблесть (святые Александр Невский, Дмитрий Донской, Федор Ушаков и др.). Более того, у нас даже есть "Катехизис для воинов" святителя Филарета Московского.

Далее, Цорионова критикуют за неправославные методы - мол, негоже срывать майки, демонстрировать кирпичи, не к лицу православным перфомансы "на грани фола". Но эти же критики оправдывают перфомансы Pussy Riot и прочих деятелей "современного искусства". И в их оправдательных текстах мы с удивлением узнаем, что по-другому к современному гражданину нельзя обратиться, не имея средств и информационных площадок - он просто не заметит, будучи в плену у хорошо финансируемых СМИ. Мы узнаем, что хулиганство правильно называть юродством - почетной формой православного подвижничества.

И снова бросается в глаза, что "ревнители чистоты православия" и по совместительству любители двойных стандартов замалчивают исторические прецеденты. А их немало - взять хотя бы "перфоманс" святителя Стефана Пермского, который пользуясь отсутствием язычников сжег их капище.
Политические православные акции не должны выходить за рамки закона, но эти рамки определяет в конечном итоге суд. Отвечать за свои действия в суде Энтео не отказывается. А поскольку "пусей" осудили на 2 года за хулиганство, законность рекламы хулиганства на футболках под большим вопросом.

Нарекания вызывает моральный облик миссионеров: они создают себе репутацию людей буйных, необузданных, безрассудных и склонных к насилию.
С чем тоже нельзя согласиться - пересмотрев несколько интервью с Дмитрием, не заметил ни буйства, ни необузданности, ни всего остального. В отличие от многих оппозиционеров, с которыми наши церковные либералы до сих пор безуспешно пытаются наладить вежливый диалог, несмотря на то что свою репутацию они уничтожили давным-давно.

Также смущает критиков и сам цорионовский дискурс, о минусах которого скажу позже. При всех своих недостатках в нем нашлись неожиданные плюсы. Ранее общепринятой схемой в светских масс-медиа была проповедь на понятном для "внешних" языке. Ее окончательно утвердил Кураев, и в необходимости ее не было сомнений, пока сам Кураев не переметнулся на болото - после чего на многие его методы пришлось взглянуть под новым углом. Разговор на светском языке предполагает наше хоть и временное, но согласие принимать либерализм в качестве судьи, арбитра; вынуждает нас подстраиваться под него, табуирует многое из того, о чем хотелось бы рассказать. Но, как говорится, нет ничего более постоянного, чем временное. И православные привыкают мыслить по-светски, и "внешние" настолько привыкают к "кураевскому" дискурсу, что иного и слышать не желают, и даже за редкие попытки о. Всеволода Чаплина говорить на православном языке регулярно поднимают его на смех.

Неприятно также и то, что приняв либерализм в качестве судьи, переубедить его становится крайне непросто, и мы часто оказываемся "мальчиками для битья". Антицерковные информационные площадки привлекают к дискуссии православных, чтобы вместе с ними получить православную аудиторию; при этом "стремительно нападают и одерживают блистательные победы", поскольку играют на своем поле и по своим правилам. Попытки сделать "наоборот", то есть православную площадку с активным участием в ней инакомыслящих, регулярно срываются благодаря пропаганде весьма хамского, уничижительного антицерковного дискурса: часы, дачи, яхты, "попы на джипах зажрались", "педофилы в рясах" и т.п.

Дискурс же Энтео - "грешники будут гореть в огненном озере", "я защищаю Богородицу, я ее очень люблю, я ее знаю лично" - непобедим в принципе, что на проблемном молодежном миссионерском участке (выдержать бы информационную атаку и остаться "при своих") отнюдь не является абсурдным; наоборот, столь радикальные заявления могут вызвать определенную симпатию. Поэтому появление Дмитрия либералы восприняли с двойственным чувством удовлетворения и недоумения. С одной стороны, они давно ждали "такого парня", которым можно будет пугать "неполживую" общественность, с другой же не знают что теперь с ним делать.

Теперь о том, что мне не понравилось. Если одним словом - это "сысоевщина". Демонизация светского государства и культуры, сатанизация социалистических идей, космополитизм, отрицание чего-либо позитивного в советском периоде истории России, взгляд на атеистов как на однозначно аморальных, безнравственных и уже стоящих одной ногой в аду людей. "Совкоборчество" сегодня может нанести православию лишь политический вред, оно на руку либералам, которые используя "совкоборческие" идеи не дают в России объединиться людям православным и советским, и используют в качестве правила "разделяй и властвуй".

Социалистические идеи первым озвучил апостол Павел: “Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь” (2Фес.3:10). Демонизация светского государства - чистый гностицизм, который на обратной стороне медали обнаруживает папизм, или по выражению Зеньковского "клирократию", абсолютную власть священнослужителей. Эти идеи глубоко чужды православию. И Библия (отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу), и наши каноны призывают уважать светскую власть и не пытаться стать ею (на их основании наши либералы даже отстаивают другой крайний и потому неверный тезис - полную аполитичность). Наша история - история симфонии светской и церковной власти.

Надо понимать, что на борьбу за власть, и уж тем более на ее захват у Церкви нет и не будет ресурсов; точно так же их нет на воцерковление современной России, и сделать это силами отдельных уличных миссионеров - совершенно утопическая задача. Церковь должна как и раньше "встроиться" в государство и воцерковить его, найти свою нишу в школе, армии, милиции, вооруженных силах, в социальной работе, музейном деле, в искусстве и т.д., и продвигать свои интересы с помощью государства. Все встанет на свои места - не зря именно этого так боятся либералы. И именно отсюда, от гностического понимания Церкви как совершенно инородного в государстве тела, пляшут ошибки Цорионова. Православные дружины не должны быть подпольными боевиками местного благочиния; но тесное сотрудничество обязательно, в пример можно привести положительный опыт православных казачьих организаций. В России государство оплачивает их работу - есть реестр, и он расширяется. Все должно быть системно, легально и официально. Так победим.

Comments

( 16 comments — Leave a comment )
m_jake
Sep. 12th, 2012 03:27 am (UTC)
Буквально вчера посмотрел беседу с ними на сайте прот. Дмитрия Смирнова. Ожидал увидеть гопоту, но внезапно оказалось, что это вполне рассудительные, умные и вменяемые ребята, даже о. Дмитрий удивился уровню их рассуждений в таком молодом возрасте. Единственное, что меня смутило - показалось, что все эти акции они проводят сами, без благословления, по крайней мере об этом не говорилось вообще
nikolay_zaikov
Sep. 12th, 2012 04:09 am (UTC)
Так и я о том. Люди весьма радикальных взглядов, но последовательные, или как вы сказали - рассудительные. Вопрос в том, понимают ли они плюсы и минусы своей деятельности, или нет.
Думаю, есть общее благословление.
guznin
Sep. 12th, 2012 06:38 am (UTC)
Про Кураева это вы правильно сказали, про Сысоева не согласен. Основной тезис, который он выдвигал, звучал примерно так: "Гос-во не может создать рая на земле, но может не допустить ада". о.Даниил всегда призывал отдавать "кесарю кесарево", но в то же время говорил, что если долг родине идет в разрез с Православием, тем хуже для долга родине. А то, что православный священник был против атеистического устройства власти, это не удивительно. Вы просто до конца не разобрались в том, что писал и говорил о.Даниил.

Критикну))


1) Соц идеи апостола притянуты за уши
2) Космополитизмом в словах Дмитрия даже не пахнет
3) Не совсем понятно, что такое политический вред Православия и зачем православию политика. Если это то, о чем я думаю, то Церковь придерживается "совкоборчества" еще с 17 года
4) "Церковь должна как и раньше "встроиться" в государство и воцерковить его, найти свою нишу в школе, армии, милиции, вооруженных силах, в социальной работе, музейном деле, в искусстве и т.д., и продвигать свои интересы с помощью государства." Вы так говорите, как будто Церковь это политическая партия такая. Задача Церкви делать людей святыми, а не найти свою нишу где-то там. если священники займут свою нишу в школе, армии и т.п., но не будут проповедовать Царство Божие и наставлять людей в святости, то толку ноль.

з.ы. В общем, хорошо написали ;-)

Edited at 2012-09-12 06:39 am (UTC)
nikolay_zaikov
Sep. 12th, 2012 07:12 am (UTC)
Для христианина справедливость не делится на социальную, гендерную либо какую-то еще; правда Божия одна, и нам необходимо везде ей следовать - о чем и говорил апостол. Другое дело, что после событий новейшей истории социальной справедливости часто придают некое революционное содержание, как будто социалист должен непременно "гнать буржуев" и "грабить награбленное". Такие идеи апостолу Павлу, конечно же, приписать нельзя.
Вера, как известно, мертва без добрых дел; поэтому христианин должен облагораживать мир вокруг себя, делать его чище и справедливее. А политика выступает тем ключевым звеном, благодаря которому различные социальные группы легализуют свои мировоззренческие взгляды, делая их законами для всех. Поскольку объективная нравственность, моральные традиции и т.п. современным светским государством де-факто отрицаются, законы - единственное, что регулирует жизнь в нашем обществе. Вот вам и ответ - если мы не будем заниматься политикой, то будем жить по антихристианским законам. Гомосексуализм уже легализован, завтра легализуют педофилию, и наших детей в полном соответствии с законом будут развращать в 12 лет прямо со школьной скамьи. И сделать с этим ничего будет нельзя - ибо закон. А попытки поменять один закон на другой - это тоже политика! Потому что просто так никто не поменяет, чтобы получить большинство голосов в Думе надо долго, серьезно, кропотливо работать. Чтобы храмы построить, тоже нужно заниматься политикой, поскольку антицерковные силы активно и организованно протестуют. Чтобы не отобрали храмы, тоже нужно заниматься политикой, что в России может и не так очевидно, а в Украине, где на них претендует несколько христианских конфессий - униаты, филаретовцы, УПАЦ и т.п., это ясно совершенно четко.
Честное слово, меня всегда удивляет, почему надо объяснять такие элементарные вещи. Люди как будто отзомбированы лозунгами типа "православие вне политики". Глупый лозунг.
Что касается встраивания в государство, то вариантов нет. Нельзя противостоять государству и проводить автономную от него политику, будучи общественной организацией, которая у этого государства получает разрешение на существование. Не зря Ватикану, отстаивающему концепцию клирократии, пришлось САМОМУ СТАТЬ ГОСУДАРСТВОМ. И создать все государственные структуры - армию, полицию, разведку, контрразведку, суды и проч. Не думаю, чтобы вы хотели, чтобы РПЦ стало Ватиканом и повторило его судьбу.
А по-другому не получится. Сегодня государство - это очень сложный механизм, который охватывает все сферы человеческой жизни, тоталитарный, в отличие от феодальных государственных образований прошлого. Можете ли вы, к примеру, представить соревнование с ним Церкви в научно-исследовательской области? Не думаю. Отсюда и вывод. А проповедывать надо, это без сомнений.
moskalkov_opera
Sep. 12th, 2012 09:26 am (UTC)
Хорошо!)
ten_samuraja
Sep. 12th, 2012 10:35 am (UTC)
**Если одним словом - это "сысоевщина".**

Сысоевщина как раз честна - перед собою и Богом. Понятно, что в этой ситуации никакой диалог не возможен в принципе. Но покойному о. Сысоеву - в отличие от о.Кураева! - диалог и не был нужен: тут не разные убеждения, а разные типы сознания: до-рефлектирующее, азиатское у православных и рефлектирующее у светских граждан. Показательно, что у носителей рефлектирующего сознания о.Сысоев никакого раздражения не вызывал, казался "милым дурачком", зато у исламистов, носителей того же сознания, но альтернативной идеологии вызвал однозначную реакцию.

Показательно, что т-щ Цорионов и этнически является азиатом, т.е. оперирует единственно доступными для него аргументами, начисто исключающими любой диалог. В своём логичном развитии подобная "миссонерская деятельность" приводит к Талибану, а единственными "миссионерскими средствами" становятся погромы и убийства.

В пределе можно поставить вопрос, совместимо ли рефлектирующее, пост-просвещенческое сознание с христианством в принципе? Очевидно же, что ни русская религиозная философия, ни протестантская университетская теология, ни католический модерн рядовыми верующими оказались не востребованными, и носители подобной модели, в нашем случае о.Флоренский, о.Булгаков, митр. Блюм, да хоть тот же о.Кураев, предполагающие миссионерский диалог, а не монолог, время от времени перебиваемый воплями "аллах-акбар!" со стекающими по бородам слюнями, оказались неудачниками и почти "еретиками".

Но я не могу запретить православным веровать так, как они веруют, и пользоваться теми миссионерскими средствами, которые им нравятся. А вот беснующиеся на площадях толпы бородачей, громящие театры, университеты, клиники и иностранные посольства, как в Пакистане или Ливии, мне точно не нужны.

**Церковь должна как и раньше "встроиться" в государство и воцерковить его, найти свою нишу в школе, армии, милиции, вооруженных силах, в социальной работе, музейном деле, в искусстве и т.д., и продвигать свои интересы с помощью государства.**

Автор даже не выдаёт желаемое за действительное: потому, что это уже и есть действительное. Московская патриархия является не одной из российских религиозных конфессий, а коррупционной раковой опухолью, поразившей своими метастазами и школу, и армию, и правоохранительные органы, и музейное дело. Разве что социальная работа, в других странах являющаяся прерогативой тамошних, в т.ч. и православных церквей, интересна РПЦ МП разве что на уровне приходских инициатив вроде сбора тёплой одежды для бомжей.

Строго говоря, именно это и является причной негодования нерелигиозных граждан в адрес РПЦ МП. А вовсе не какая-то "нереформируемость" или, говоря словами о.Кураева, "бухие попы, которые давят людей на мерседесах".


nikolay_zaikov
Sep. 12th, 2012 12:58 pm (UTC)
***Тут не разные убеждения, а разные типы сознания: до-рефлектирующее, азиатское у православных и рефлектирующее у светских граждан.***

Не соглашусь, что главным в этом деле является именно рефлексия (постмодерн на дворе), и в том что по этому признаку "сысоевщина" как-то качественно отличается от "кураевщины". Какой-то другой, схожий по смыслу термин возможно и имеет место быть - жесткость позиции, например. Но не рефлексия как таковая. "Талибан" же производная больше от уровня образования. Каждый верит в меру своей образованности.


***Очевидно же, что ни русская религиозная философия, ни протестантская университетская теология, ни католический модерн рядовыми верующими оказались не востребованными***

Философия никогда не писалась для "рядовых". Спросите, читал ли современный рядовой безбожник какого-нибудь Лиотара, и увидите что я прав. Даже прочитавший популярную книжку за авторством Докинза-Харриса, будет строить из себя генерала.
Невостребованность русской религиозной философии прежде всего связана с кончиной Российской империи, поскольку любую философию кто-то должен популяризировать и продвигать в массы. Насколько причины упадка Российской империи связаны с состоятельностью русской философии, вопрос конечно интересный, но думаю все же главными причинами являются финансово-экономические успехи западной олигархии.

***А вот беснующиеся на площадях толпы бородачей, громящие театры, университеты, клиники и иностранные посольства, как в Пакистане или Ливии, мне точно не нужны.***

А Западу нужны, и его альянс с радикальным исламом уже ни для кого не является секретом. Особенно после того, как он привел Аль-Каиду к власти в Ливии, и вместо "Зеленой книги", вместо отсталых и недемократических законов Каддафи, там утвердился прогрессивный и идущий в ногу с современным мировым законодательством по правам человека шариат.

***Строго говоря, именно это и является причной негодования нерелигиозных граждан в адрес РПЦ МП***

Не согласен категорически, тут вы выдаете обычный набор штампов либеральной пропаганды, где православных изображают в виде упырей, которых хлебом не корми - дай только нагадить, разрушить, растлить и поразить общество какой-нибудь нехорошей опухолью. В сколь-либо существенном объеме православия даже близко нет ни в школе, ни в армии, ни в правоохранительных органах. Только-только появляются первые ласточки - буквально в этом году. Когда эта доля будет хотя бы 10-15 процентов в течение некоторого периода времени, тогда можно будет наблюдать и позитивные сдвиги (в Белгородской области они кстати есть).
Ну и "негодующие граждане", "в едином порыве", организованно, стройными рядами уже не первый год воюющие против Церкви просто так, за голый принцип превратно понимаемой ими "светскости" - это просто смешно.
ten_samuraja
Sep. 12th, 2012 10:36 am (UTC)
**Похожая история с организованным срывом строительства 200 храмов в Москве, которая ведется небольшой "экстерриториальной" группой, выдающей себя за жителей районов, в которых планируется строительство храмов.**

Простая идея, что большинство граждан предпочли бы видеть под своими окнами детскую площадку или хотя бы автостоянку, а не толпу комичных бородачей с колокольным звоном или вовсе не комичных бородачей с воплями муэдзинов, автору чужда. Конспирология детектед. Нет, понятно, конечно, что мнение жителей вообще никому не было интересно: намечался грандиозный распил бюджетных денег. К счастью для бюджета г. Москвы, не состоявшийся по независящим ни от каких "инициативных групп" причинам.

**чистый гностицизм, который на обратной стороне медали обнаруживает папизм**

"Гностицизм", вообще-то, это доктрина, что еврейское племенное божество Яхве в христианской системе координат - дьявол. Даже не рассматривая по существу, какое отношение это имеет к католицизму?

**А их немало - взять хотя бы "перфоманс" святителя Стефана Пермского, который пользуясь отсутствием язычников сжег их капище.**

Помнится, некие родноверы уже в наше время, воспользовавшись прецедентом, воспроизвели этот перформанс в отношении православного храма. Очевидно, и их поступок должен получить одобрение автора.

**шестнадцатилетнего подростка папа отправил в клинику лечиться от гомосексуализма.**

А в СССР, помнится, в психиатрических клиниках лечили от православия. Разумеется, не с большим успехом, чем от гомосексуализма, но очень старательно. Учитывая высказанные социалистические симпатии, автор, очевидно, мечтает о возвращении той практики?
nikolay_zaikov
Sep. 12th, 2012 01:06 pm (UTC)
***по независящим ни от каких "инициативных групп" причинам.***

Такое только в сказке бывает.

***"Гностицизм", вообще-то, это доктрина, что еврейское племенное божество Яхве в христианской системе координат - дьявол.***

Это только в маркионовском гнозисе, который отнюдь не исчерпывался этой идеей. Гнозис он, вообще, разный. Иереней Лионский с Тертуллианом в помощь. С католицизмом его роднит то, что религиозный лидер у гностиков претендовал на абсолютную власть.

***А в СССР, помнится, в психиатрических клиниках лечили от православия.***

Не слышал о такой практике, да и абсурдно слышать, поскольку православие в отличие от гомосексуализма было разрешено (ну и не имеет с ним ничего общего).
Но этот комментарий проливает свет на причины вашего негодования - вы гомосексуальный пропагандон?




ten_samuraja
Sep. 12th, 2012 02:11 pm (UTC)
**Не соглашусь, что главным в этом деле является именно рефлексия (постмодерн на дворе), и в том что по этому признаку "сысоевщина" как-то качественно отличается от "кураевщины".**
Повторяю: принципиальная разница в диалогичности К. и монологичности С. С К. возможна дискуссия, с С. она была невозможна в принципе: нет вопросов для обсуждения.
**"Талибан" же производная больше от уровня образования.**
Полагаете, проповедники радикального ислама плохо знают Коран и хадисы??

***Философия никогда не писалась для "рядовых".***
Ну, я Докинзов не читал, так что и строить могу всё что угодно с чистой совестью :)
Другой вопрос, почему после падения СССР единственным всерьёз востребованным автором той эпохи оказался Розанов, а попытки создания самобытной и именно "русской-православной" философии никому не понадобились. Даже митр. Блюм, копировавший англикан, но в рамках православия.

**А Западу нужны, и его альянс с радикальным исламом уже ни для кого не является секретом.**
Не абстрактному "Западу", а конкретно США и ублюдкам-исламифилам в европейских правительствах. Ну, это как и у нас: главные чеченские сепаратисты сидят не в горных ущельях, а в Кремле. А позиция США вполне понятна: в 20-м веке они вооружили Сталина и Гитлера и получили профит. Теперь они будут вооружать овцелюбов, пока не получат ещё бОльший профит, превратив весь Старый Свет в гигантское поле битвы. Или в Халифат - им и так, и так выгодно.

**Не согласен категорически, тут вы выдаете обычный набор штампов**
Секундочку, а вот это: <<Церковь должна как и раньше "встроиться" в государство и воцерковить его, найти свою нишу в школе, армии, милиции, вооруженных силах, в социальной работе, музейном деле, в искусстве и т.д., и продвигать свои интересы с помощью государства>> - мои "штампы" или Ваши собственные слова??
Я то всего лишь настаиваю, чтоб религиозные организации были равны перед законом и у МП было ровно столько же прав, сколько у кришнаитов или свидетелей Иеговы. И их деятельность оплачивалась их кармана верующих, а не из бюджета, а в бюджет платились бы налоги, как и с любого хозяйствующего субъекта. Разве это не справедливо?

***Такое только в сказке бывает.***
Лужков планировал едва ли не величайший распил/откат в своей жизни, гораздо круче строительства ХХС или уродцев Церетели, но проворовался и был уволен по утрате доверия. Причём тут какие-то убогие гражданские активисты?

*** Это только в маркионовском гнозисе***
Не смешите: это у Иоанна и Павла и, вероятнее всего, у Самого Иисуса. А "Иереней" и Чертуллиан в качестве достоверных исторических источников ещё смешнее :) Впрочем, менее всего я предлагаю Вам историко-теологическую дискуссию.

**Не слышал о такой практике**
Молоды ещё, спросите у старшего поколения. И от оккультизма лечили, и от йоги, и от православного активизма. А вот от гомосексуализма не лечили: во-первых, это были врачи ещё старой школы, прекрасно знавшие, что это не лечится; во-вторых, за это сразу сажали.


Edited at 2012-09-12 02:13 pm (UTC)
nikolay_zaikov
Sep. 12th, 2012 02:49 pm (UTC)
***Полагаете, проповедники радикального ислама плохо знают Коран и хадисы??***

Проповедники - нет, а рядовые мусульмане, которые вас так пугают - да, но речь шла не о религиозном образовании.


***Другой вопрос, почему после падения СССР единственным всерьёз востребованным автором той эпохи оказался Розанов, а попытки создания самобытной и именно "русской-православной" философии никому не понадобились.***

А зачем они нужны, если мы жили в стране победившего либерализма, которой по утверждению Медведева недавно исполнилось 20 лет? Запутавшийся в себе Розанов прошел, поскольку был совершенно безвреден. Даже полезен.
Скоро все будет и все востребуется, следите за новостями.

***главные чеченские сепаратисты сидят не в горных ущельях, а в Кремле.***

Не соглашусь - уж слишком сильно они старались сместить своих якобы ставленников. Религиозный конфликт - это же не единственный метод по получению "профита". В нашей стране Запад раскрутил в 91, и продолжает раскручивать национальную карту: с одной стороны русские требуют себе особые права, с другой стороны нерусские национальные элиты финансируются на сепаратизм. Даже из сибиряков сделали отдельный народ. И Путин, и патриарх Кирилл не дают начаться бессмысленной межнациональной войне, поэтому и неугодны Западу.

***мои "штампы" или Ваши собственные слова??***

Естественно это мои слова, но я говорил о том, что надо к этому стремиться, и если мы добьемся своего, жить в стране станет лучше. Вы же утверждаете что мы уже своего добились, от чего жизнь в стране стала хуже. есть разница, да?

***Разве это не справедливо?***

Нет, не справедливо. В любой системе должна быть иерархия, например государственным языком в России является именно русский, а не какой-либо другой язык. Точно так же должна быть государственная религия и все прочие минорные. Иначе будет драка за первое-второе-третье и так далее места. Иерархия упорядочивает любой коллектив и любое общество, вносит в него элемент стабильности. Равноправных же коллективов и обществ не было, нет и не будет. Это миф. Знаете ли вы заводы, где права директора равны правам работника? Или равноправные боевые корабли?

***Впрочем, менее всего я предлагаю Вам историко-теологическую дискуссию.***

Я вполне владею предметом, чтобы с уверенностью настаивать на своем мнении.

***А вот от гомосексуализма не лечили***

Если он числился как болезнь (а он числился), значит лечили.
Православие и православные активизм не одно и то же, но болезнью это никто не считал, и не лечил (на основании?). По политическим мотивам (подчеркиваю) - если подозревали в сотрудничестве с всяческими ЦРУ и его дочерними радиосвободами - теоретически могли посадить в дурку, хотя случаев таковых я не припомню.

***Лужков планировал едва ли не величайший распил/откат в своей жизни***

Если чиновники воруют и без православия, то вины православия в воровстве нет. Мы не учим воровать, но если сложившаяся система государственной власти коррупционна - что может сделать Церковь? Если никто не может победить коррупцию - почему Церкви вменяется это в обязанность? С какой стати? У нее нет для этого ни средств, ни ресурсов.
Кроме того. помимо проблемы коррпупции в России много других проблем, замалчивание которых ведет к полуправде и, в конечном итоге, к лжи.
ten_samuraja
Sep. 12th, 2012 03:42 pm (UTC)
**которые вас так пугают**

Нет, не особо пугают, хотя ходить по одним улицам с убийцами и насильниками довольно противно. Пугают меня предатели, которые ввозят этих в мою страну и не собираются применять в случае необходимости всей мощи оружия массового поражения.

***А зачем они нужны, если мы жили в стране победившего либерализма, которой по утверждению Медведева недавно исполнилось 20 лет?***

А сейчас значит, мы живём в "настоящей русской России"? - Вы что, серьёзно??

**Запутавшийся в себе Розанов прошел**

Розанов железно логичен. Другой вопрос, что, при всём уважении к его таланту, и его тексты скоро будет не нужны: и "филосемитские", и "антисемитские", и "православные", и "антиправославные". Парадигма поменялась.

**Скоро все будет и все востребуется, следите за новостями.

Т.е. Цорионов собирается бить людей по головам не бейсбольной битой, а пухлым томом Зеньковского? - не спорю, достойное (и уже единственно-возможное) применение: потому, что даже в конце 70-х, когда я этого Зеньковского читал, даже запретность плода не сумела сделать его сладким :(

***Не соглашусь - уж слишком сильно они старались сместить своих якобы ставленников.***

Рамзанку?!

**Путин, и патриарх Кирилл не дают начаться бессмысленной межнациональной войне**

Путин ввозит сюда чертей миллионами и десятками миллионов, открыто проводит политику замещения русского населения чертями. Если это называется "не давать начаться межнациональной войне", то пожар нужно тушить бензином.

*** Вы же утверждаете что мы уже своего добились, от чего жизнь в стране стала хуже. есть разница, да?

Разумеется, и чем дальше вы будете добиваться своего, тем хуже будет становиться жизнь.

***Точно так же должна быть государственная религия и все прочие минорные.***

Может быть, и так. Но тогда господствующей религией должна быть гражданская религия: культ флага, герба и гимна, как в США. Культ героев прошлого, первопроходцев, авторов всех наших побед. И единственной допустимой уступкой православию может быть только допуск к гражданской религии только крещёных - ну, чтоб сразу отсечь от занятия гос. должностей всяких бусурман.
ten_samuraja
Sep. 12th, 2012 03:43 pm (UTC)
**Знаете ли вы заводы, где права директора равны правам работника? Или равноправные боевые корабли?**

Знаю случай замечательного равноправия: все мошенники на доверии имеют право знать, в чём их обвиняют, имеют право на адвоката и т.д. Это как раз наш случай.

***Я вполне владею предметом, чтобы с уверенностью настаивать на своем мнении.***

Значит, Вы не владеете предметом, извините. Но выступать в качестве апологета гностицизма я тоже не собираюсь: прежде всего потому, что не вижу принципиальных отличий от прочих авраамистских концепций.

***если подозревали в сотрудничестве с всяческими ЦРУ и его дочерними радиосвободами***

Вы той эпохи не помните и не знаете; не надо фантазировать.

*** Мы не учим воровать, но если сложившаяся система государственной власти коррупционна - что может сделать Церковь?***

Не пилить и не откатывать, не воровать, короче. "Не участвуйте в делах тьмы, но и обличайте" - помните? Не так уж трудно взять пример с тех же баптистов и строить молитвенные здания на средства, собранные верующими, а не на проценты от миллиардов с барского стола всяких лужковых.
nikolay_zaikov
Sep. 12th, 2012 04:29 pm (UTC)
Давайте так - вы сделали много заявлений, какое-то из них вы можете тезисно изложить и доказать? Я ведь тоже могу прийти к вам в ЖЖ и утверждать: вы верблюд. Вы будете отрицать: нет, не верблюд. А я настаивать: нет, верблюд, и не пытайтесь со мной спорить, не надо фантазировать, вы ничего не знаете ни о себе, ни о верблюдах. И, честно говоря, я не вижу разницы между подобным ходом с моей стороны и тем что уже сделали вы.

Что же касается методов вашей аргументации, о них хорошо сказал Честертон в эссе "Милость и сила":

Во всяком случае, сейчас я скажу так: история столь богата и сложна, что на её примере можно доказать любой прогресс и регресс.

Я могу доказать, что мы всё ближе к демократии — право голоса получает всё больше народу. Я могу доказать, что мы идём к аристократии — ведь наши закрытые школы всё аристократичней. Могу доказать, что воинственность наша слабее — как-никак, солдат не порют; могу доказать, что она растёт — как-никак, растёт армия. Доказать я могу что угодно.

Мир становится зеленей — не так давно стали пить абсент; зелёного меньше и меньше — луга застроили, нет стрелков Робин Гуда. Красного меньше — взгляните на буро-зелёные куртки; красного больше — взгляните на новые марки. Всюду и всегда я назову прогрессом что-нибудь одно.
http://www.chesterton.ru/essays/0033.html
(Deleted comment)
nikolay_zaikov
Sep. 12th, 2012 05:07 pm (UTC)
Прежде чем с кем-то спорить, надо во-первых увидеть тезисы, а во-вторых договориться о правилах, чтобы не было двойных стандартов. Серьезный спор по правилам со мной вы не выдержите, вы это прекрастно понимаете и поэтому убегаете, поджав хвост.
Нить беседы вы держать не в состоянии, о чем свидетельствует регулярное приписывание мне того что я не говорил; так например, я не говорил что Россия стала настоящей и русской (речь шла о том что у нее есть возможности для этого), или что ВСЕ решения Путина или патриарха Кирилла являются государственной мудростью. Не будучи в состоянии вести дискуссию по существу, вы скатываетесь до банальных оскорблений и хамства. Поскольку я не первый год спорю с подобными субъектами, и хорошо знаю что далее кроме еще большего хамства от вас ничего не последует, баню вас с чистой совестью. Прощайте.
(Deleted comment)
nikolay_zaikov
Sep. 13th, 2012 12:56 pm (UTC)
Да, смотрел.
Хорошо в этом то, что Энтео не зацикливается на сдирании маек - просто демонстрация, что быдет, если православный, подобно антиклерикалам, начнет вместо того чтобы терпеть ради мира и спокойствия отстаивать свободу на ВСЕ свои религиозные взгляды.
( 16 comments — Leave a comment )

Profile

nikolay_zaikov
Николай

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner